许纪霖：书读完了

许纪霖，著名史学专家，主要致力于20世纪中国思想史和知识分子研究，其研究成果在国内外具有重要影响力。华东师范大学紫江学者，教育部人文社会科学重点研究基地·华东师大中国现代思想文化研究所常务副所长。主要著作包括《新世纪的思想地图》、《回归公共空间》、《大时代的知识人》、《启蒙的自我瓦解》、《另一种理想主义》、《读书人站起来》、《启蒙如何起死回生》等等。

陈云昭：你在一篇文章中写到，在上学的时候你没有老师带，就在图书馆里不吃饭的读书，乱读一气，不知道你这样的读书方式会对别人有什么样的借鉴意义？

许纪霖：我觉得现在和那个时候不一样，那个时候是一个我们称之为知识匮乏的时代，就是好书很少，无论是图书馆还是书店。因为那个时候经历过“文革”嘛，很多好书都找不到，所以那个时候叫乱读一气，图书馆里稍微好一点的书都去借来读了。但现在不一样，现在不是知识匮乏而是知识过剩的时代，现在即使是好书也有太多，所以我觉得恐怕现在的年轻人不能像我那个时代一样乱读一气，否则很有可能好书、坏书、平庸的书都一块读了。即使是好书很有可能也没有系统地读，所以我觉得现在读书要有针对性。

陈云昭：你说1989～1999年这十年间是读书界的一个分化，对许多人来说，读书不再为了寻求知识而是消费休闲，这种说法在您个人身上有体现吗？

许纪霖：很少，因为我们是从事专业工作的，读书是蛮有针对性的，现在我很少读休闲的书，因为时间很有限。

陈云昭：那么专业的书之外的您还会喜欢哪些书，有吗？

许纪霖：当然有，好的传记文学作品，比如小说，也会读，但很少，现在越来越少。

陈云昭：那您个人读书会有哪些特别的习惯，比如时间地点？

许纪霖：如果我要读一本好的书，会选择在一个好的时间和空间里，要是乱看书的话我觉得会利用一些“垃圾时间”，所谓的“垃圾时间”它是片段的，比如说你在上海坐地铁。实际上人有很多“垃圾时间”，做地铁，在路上等车，是吧，像我的许多闲书都是“垃圾时间”里面读的，因为闲书比较好看，“垃圾时间”里你也看得进，所以我觉得读书要重视这些“垃圾时间”。

陈云昭：近几年很多读者他们开始热衷读一些经典，比如孔子，老子等等，您觉得造成这个阅读现象的原因有哪些？跟上个世纪大家一窝蜂地读经典有什么不同？

许纪霖：80年代大家读的不是这些东西，80年代大家读的都是西方经典，现在大家越来越重视中国传统经典，我觉得这些原因跟心灵饥渴有关系，觉得像“四书”这些经典一部分可以解决人生困惑的问题，跟这个有关系。80年代主要还不是个人问题，而是整个国家前途的问题。

陈云昭：从一个更大的范围来说，人类在20世纪的阅读趣味与19世纪的阅读趣味相比，有怎样的一个变化？

许纪霖：不太知道。19世纪的阅读趣味我没经历过，我只能说20世纪的阅读趣味和21世纪的阅读趣味不一样。我觉得现在读书更多注重实用性和休闲，对大部分人来说是这样。但即使是实用，即使是休闲，也有好书和平庸的书，休闲和掌握知识也不是截然分割的，很多知识和做人的道理也是从休闲中慢慢地得到积累，所以即使是休闲的话，这个品味也要高一点。

陈云昭：那么对如今存在的一个“碎片化”阅读的普遍现象，你是怎么看的？

许纪霖：我觉得现在是一个知识过剩的时代，最好能够超越这个“碎片化”，能够根据自己个人的需要和趣味稍微系统地读点书，学点东西。这样的收获要比“碎片化”的作用大。

陈云昭：就你的观察来说，一个时代的读者阅读取向和趣味会受到哪些因素影响？

许纪霖：我觉得大部分受到媒体和时尚的影响，（http://www.7lizhi.com 人物故事）因为书太多了，不知道要读什么书，通常是媒体或别人说什么书是好书，然后会去读。大部分人很少自己会去选择读书。从这点而言，所以说我觉得一定要有自我。

陈云昭：从你这个意思来讲，我们是不是应该建立一个很好的书评群体，才能够帮助读者更有效率地读书？

许纪霖：书评实际上是形成一种氛围，我觉得最好的书评者应该是读书的人，然后读完以后交流一下自己的心得，不一定说要有一些专业书评作者他们告诉你要读什么书。

陈云昭：现在的读者的确受媒体影响比较大，比如说莫言刚获“诺奖”，他的书立马销售一空，这个是非常不可思议的事情，没获奖之前他的书可能很多人不知道，一获奖了人们立马去买，这个对我们读者来讲可能还是有深刻影响的。

许纪霖：大部分读者都是被动的，但真正好的读者是主动的。好的读者之所以主动，是自己能够知道自己该读什么书，能读什么书，这就叫好的读者。他们也具有一定的自信心。他们知道自己需要什么，不会跟着别人走，跟着时尚走。比如说人家一哄而上读莫言的时候，他说我仍然喜欢余华。这就是好的读者。

陈云昭：刚才您讲了知识过剩，好书很多，我也有一种感觉，就是焦虑，就是觉得好书特别多，怕读不完，生怕自己漏了一本，对此你有什么建议？

许纪霖：有很多喜欢读书的人，我给他们的忠告说一定要防止贪婪。对权力会贪婪，对财富会贪婪，对知识也会有贪婪。比如说有些人喜欢买书，但买了根本没时间读，他结果最后占有的不是书的知识，而是书的本身。我以前说过一句话：“书读得越多，越觉得读过的书当中的百分之八十的书是不值得买的。”真正的好书也就这些，百分之五十的书是不值得读的，所以读书也是一个修炼的过程，真正会读书的人会慢慢地去选择。八十年代《读书》杂志，有个叫金克木的老先生，他写了一篇文章叫《书读完了》，那个时候我们都不理解，怎么书会读完呢？这么多新知，实际上现在慢慢体会出这句话的深刻，就是书倒是读不完，但对他而言真正的好书也就这几本，是读完了，读完了也不意味着不要再读了，而是说他知道真正的好书是需要反复读的，而不必不断地去掠取再去找一些新书来。

陈云昭：就你的阅读视野和观察，能不能给普通的读者推荐一些能够了解中国现代史的一些好书？